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标题: [原创] 对于藏南问题的一些思考 [打印本页]

作者: wenzhen312 时间: 2009-5-15 18:48 标题: 对于藏南问题的一些思考

　　对于藏南问题的一些思考

　　写在前面：

　　进来一直流连忘返于论坛的军区板块，看了很多各位色中军友对于军情时政的精彩言论，深感于色友们虽好色思淫亦忧国思患的光荣品质，也有感于各位军区老人大大洞悉军情、品察时政之功底。小弟虽才疏学浅但鉴于色中军区宽松包容之精神今日亦忍不住班门弄斧，在此立虽然露拙百出但绝对纯属原创的处女原创贴，还请各位仁兄色友多多指正，共同探讨。

　　关键词：藏南问题现实状况无奈实情

　　正文：

　　进来随着南海问题的凸显，海权问题地位陡然升级，大有盖过陆上边境争端之势。曾今一度在年初炒得火热的中印藏南问题却于最近很少被人谈及。

　　兄弟近来研读了一些有关阿三国的政论文章，发现阿三们并没有趁我们无暇顾及藏南而放松他们的侵略行径。从今年三月底阿三们的国家元首飞抵他们所侵占的我国领土即所谓的“阿邦”到进来印军于此地从装备到人员建制的增加来看，联系进来的巴基斯坦乱局，印度阿三们已经不在把连塔利班残留斥候都打不过的巴基斯坦放在眼里，中国已然并绝对被其视为头号敌人。

　　对于藏南问题，出兵与否、主战主和，兄弟不敢妄加言论，那不是我辈应当考虑的问题，今天我只是想摆出藏满问题的事实情况，好让我们能够了解思考为什么我们对于藏南问题如此被动，以至于从小学到高中我们的教科书里居然片子不提此事

　　首先，关于中印边境问题的现状想必大家都很清楚:在中国2.2万公里的陆地边界线上，唯有1700公里的中印边界划定依旧悬而未决，相关争议领土涵盖 12万多平方公里，其中我方只占有西段的除巴里加斯一处外的3.3万平方公里，其余地区均被印度阿三们控制在手里，其中包含了西藏最为富饶的达旺地区，这里也成为现阶段中国陆疆唯一有可能爆发边界战争的地区。这就是藏南问题的现状，从控制人口而言经过阿三们移民的所谓阿邦现有人口是我国整个西藏自治区的人数的两倍。从军队部署而言，印度在这一地区部署的陆军有2个军8个师共21万多人，而且在纵深（靠近错那方向）还部署了1个军作为预备队，空军有9个飞行联队、1个导弹分队。与60年代初相比增加了4倍，已对我形成局部优势（7倍以上优势），远远超过了它的防御需要。而且印军在武器装备的质量上优势明显，尤其是空军力量和导弹力量较强。印军现有各型飞机1800架，其中有40架幻影2000，100架米格27，63架米格29，120架美洲虎，40架苏30MK。与我相比具有明显的质量和数量优势。

　　就藏南问题的历史形成问题，我不太同意转帖区一位兄弟归咎于我国政府软弱的观点，毕竟在1962年那样的四面楚歌，随时有可能和苏修美帝大干起来的年代，我们依旧出兵并且首战告罄的击垮了装备优良的印度阿三，虽然现在已经过了四十多年，敌我力量有一些新的变化，但人民解放军还没到了懦弱到连印度阿三也畏惧的境地。那又是何种原因让诺大的中国居然对于藏南问题束手无策那？这才是我们真正要思考的问题。

　　针对很多军友指责政府软弱的言论，长在红旗下的兄弟我认为其原因多数在外，大家应该看到去年的3.14拉萨事件已然提醒我们，虽然我们和平解放西藏已经过了半个世纪但是就在我们所管辖的土地上仍然后很多不可控力量因素，事件后西方各国的反华言论也让我们看到所谓的藏独势力在国外还是有很大影响力的。也就是说对于我们建在控制着的西藏，西方世界就有如此大的反动影响，假若我们在贸然开战于与他们有这相同意识形态的印度，且不说阿三们的老子英国佬要跳出来，与其利益关联的美国也要为其出头，就连万恶的小日本也很可能借此来打击我们，更值得我们深思的还有我们所谓的朋友但却宁卖先进武器给印度、越南也不给我们的俄国佬一旦战争爆发到底导向何方也很难说。

　　因此我认为关于藏南问题，国家现在还没有能够妥善解决的能力，针对西藏这样一个国际敏感度过高的地区，也许还是蒋委员长的那句话更为使用奏效："攘外必先安内"，对于悬而未决而又牵一发而动全身的藏南问题其背后包含的又岂是中印两方的领土争端问题？所有争端的表象背后必有各方错综复杂的利益交织！

　　以上纯属个人臆测自娱之谈，均不涉及政治相关。

　　PS：终于写下了个人色中色的处女原创帖，多有鄙陋不足之处，还请各位仁兄多多指正，另希望大家多多支持，小弟在此先谢过了！

[ 本帖最后由 wenzhen312 于 2009-5-15 23:46 编辑 ]

作者: z19841106 时间: 2009-5-15 19:33

有道理应该先做好家里的事当年武帝北击匈奴不也是先整理好家务事以后才开始的吗就是抗日吧不也是国共达成一定和解才开始全国抗战的吗

作者: zbyshl 时间: 2009-5-15 21:20

的确，在现在的这个国际形势下，任何的大的动作都是牵一发而动全身的，也许你的正面敌对国并不强大，可是你却不能直接对抗，因为没有人知道一旦你做了之后，引起的世界影响和变化会是怎样的，这就是一个很严肃和很无奈的事情，同时，这也要看己方对于世界的主要的几方力量的牵制程度多大，如果就和他们说的那样，印度不如我们强，我们就打他，那台湾早回归了。

西藏地区，可以说是一个长期的问题，也可以是一个短期的问题，我一直认为，西藏问题，甚至是新疆问题，台湾问题，都不过是别人用来牵制我们的武器，在开始，台湾是一个好的砝码，说实话，虽然台湾牵涉到第一岛链的重要根据地，可实在的说，第一岛链本来就只是为了照顾日本而来的，即便是没有台湾，日本自己也要独立承担起第一岛链，而对于美国，岛链完全就是起到一个预警作用，而这种作用，再现阶段，已经变得越来越不实际。

由于国际关系的变化，大陆的地位在迅速的提升，为了彼此的利益和共同的敌人——欧盟，台湾只能被抛出来，不然，你以为那些台湾的家伙会很愿意回来？毕竟国王要比省长强多了，而西藏问题就是在之后提出来的，可惜啊，世界上几乎所有的国家都没有想到，中国会如此强硬的对待这个问题，其实也很正常，台湾还有些争议，可是西藏实在是没什么可说的，到之后只能是不了了之，所以现在他们不再经常提他

作者: desjoyking 时间: 2009-5-17 13:00

同意lz，我们得先休内政再求外胜，所谓内圣外王。西藏问题没有台湾问题那么严重，我认为先解决台湾后才轮到解决西藏问题。西藏问题涉及领土多少，台湾问题涉及生死。中国的经济中心和战略中心都在东部沿海，海上的危机更甚于陆地的危机。何日我们可以建立第二岛链防御体系，就可以着手解决藏南边境问题了。
自1972年中印边境战争以来，印度一直视那次战败为屈辱，从印度的军事论坛上可以看出，他们国内普遍将那次战败的主要责任归咎于政治上的腐败和指挥的错误。这次印度大选两党都打如何超越中国牌来争取民心。而且印巴有血仇，俄罗斯为取得印度洋出海口而支持印度，我们则为了中东石油路线支持巴基斯坦。72年苏联在中国边境重兵压境，牵制中国军队不让我们驰援巴基斯坦，直接导致了73年中美建交，中国联美抗苏的重大转变。
但藏南问题并非那么紧迫，印度的战略中心在印度洋，在印度南部，而非北部。而且印度内部矛盾重重，200多个民族，800多种语言，宗教冲突不可调和，锡克、泰米尔族都在用暴力谋求独立邦的地位，这与历史上印度只有3个世纪的时间是统一的印度有关。造成印度今天内部恐怖分子实力局全球之最，而且印度的民主制度缺乏效率与控制力，在农业人口转非农业人口方面的成绩糟糕。现在印巴都有核武器，巴基斯坦没有承诺不先使用核武，印度未解决巴基斯坦问题前，是不会与中国发生冲突的。

[ 本帖最后由 desjoyking 于 2009-5-17 13:21 编辑 ]

作者: zz1yhm2 时间: 2009-5-17 19:03

同意楼主的意见。但我个人酌见，藏南的问题并不是中印边界问题最实质的所在。中印的边界的问题最关键的在于印度的对华政策及政治走向。在边界上我们其实并不是很吃亏的。62年打了之后，虽然我们大度的撤出了占领的土地。但大多战略制高点一直还是控制在我方的手里，这就另印度在进攻的时候高山仰止，处于非常不利的进攻局面。印巴冲突时在锡亚琴冰川几十个巴基斯坦的民兵占领着制高点，印军又是战斗机又是火箭炮的能用的家什全用上了费了九牛二虎之力耗时近半月才拿下来。中国人民解放军的战斗力不知要强于巴基斯坦民兵的多少倍，只有我们的前方顶住印军几天我们的援军和后勤供应就都跟上了。可鉴印度如果与我国发生边界冲突是胜算几无呀，是要付出相当的代价的。所以藏的问题我国是早晚要解决的只不过现在是在等一个合适的时机和国际环境。

作者: wenzhen312 时间: 2009-5-17 21:58 标题: 回复 4楼的帖子

这位仁兄的观点兄弟不敢苟同，所谓看问题需要一分为二，外在原因是一方面但是旧西藏问题而言，又岂止是美国的驴象之争和欧洲媒体的无知表象所决定，西藏问题的背后所存在还包括着很多内在因素，就民族关系和认同而言，我们确实还有很多需要做的，试想正如我在文章里所写的对于一个已经接受了新中国半个多世纪的完全意义控制的省级自治区域，党和国家的触角可以说几经延伸到无处不在，且不说驻防西藏的数万解放军，也不提数以万计的援藏干部和赴藏经商的内陆商客，单说国家财政对于藏区的年年倾向性支援，在大多数人们眼里西藏就不该在有动乱。可能这位shouwangqi兄弟也是这么想的，因此他所谓的3.14真正原因就是他那两条由来自新华社和御用评论家的理由。问题没有那么简单！！！如果你真正的到过藏区(当然不是旅游和考察）参与观察过藏民们的生活你就不会再认为所有的乱局都是外人给你搅出来的，物质上的给与并不能解决深层次的问题，精神层次的问题需要的是长期稳步的解决，不是修一条天路就能把西藏所有人的思想都和中央联系在一起。我们应该多想一想为什么流亡海外的达赖在藏区（包括川西、青海、甘南）的号召力竟能比我们的政府更有力那???这才是西藏问题的根源！
同时作为本人的首篇原创，虽然没有得到版主的加分，但却实在难忍这位shouwangqi仁兄对本人写文章凑字数的中伤。首先我已声明本人才疏学浅文章多有鄙陋但却是抱着对论坛军区的热爱之情写下的这篇文章，见地高低观点对错大家可以任意批评指正，兄弟也非常愿意和大家共同探讨、学习。
但是！！！所谓凑字数的言论，个人认为已经超出了对于原创帖的讨论范围，是针对发帖者态度的判定。也是对任何一个文章作者习作过程的极端蔑视和侮辱。恕兄弟我不能接受！此外您所谓“中国在世界上仍旧是二流国家。二流国家在欧美是不可能成为新闻热点的。只有一个时候，他们能成为欧美的新闻热点，那就是被利用的时候。”的言论显然很难立的住脚，你可以说中国是二流国家，当然肯定也会有人不同意此观点。但是！！！既然如你所说整个事情都是因为华府的改选和驴象的对华政策偏向以及欧洲各国的马首是瞻。那么是不是中国或者说西藏问题连华府都很看重。还有恕兄弟无知既然中国不是欧美的新闻热点，那所谓的中国威胁论又如何在欧美蔓延，还望shouwangqi仁兄不吝赐教！

作者: zzq314159 时间: 2009-5-18 13:58

我国政府太不珍惜一寸寸的国土了，外蒙、白龙尾、白头山天池、钓鱼岛、藏南、阿克塞亲，一桩桩，一件件，多少大好河山啊

作者: zzip 时间: 2009-5-18 16:30

藏南问题不好解决的。现在我国的运输优势还是不太妙的。你们如果去藏南就知道那些地形是多么让人头疼了。如果是陆地运输，我日简直是折磨人啊，那些路，简直就不是人走的

作者: 人人色色 时间: 2009-5-18 22:51

我對藏南問題看法
一、印度和中國地緣政治的必然産物，作爲四大文明古國中的兩個，作爲兩個世界最大的發展中國家和人口最多的國家，中國和印度有太多相似的地方，但同時也存在矛盾。
二、西方希望看到的是中印之間的對抗，這對於減弱中國的影響力，以及在亞洲布下一個對抗中國的制力量，是西方求之不得的。
三、印度本身作爲英殖民地，當然希望繼承英國的衣缽，保持（至少是潛意識裏）對西藏的影響。
四、中國在此問題的立場是鮮明的，從青藏鐵路，到3.14的處理，以及對待薩科齊的方式都充分說明瞭這一點。
總之，這是大國政治的博弈。

作者: yiozilien 时间: 2009-5-18 23:02

有什么好怕的,虽然他们局部军力占优,但是不要忘了我们膛有巴基斯坦这个盟友的,阿三们永远成不了气候

作者: hb123456 时间: 2009-5-19 00:46

实话告诉你吧,不出兵是因为现在的政府组成是官僚资本主义,既得利益者是不愿意看到他家的财富因为战争而洗白!懂吗?战争什么都不是 -----仅仅就是一个政治手段,一切为了统治阶级服务的懂吗?当他们觉得没有必要去打谁,那么就算再失去过新疆西藏都无所谓!只有一种情况中共要打,就是有人要推翻他了,一是国外的要推翻他,二是国内的要推翻他,那么他们是肯定打的!!

作者: acgxb 时间: 2009-5-22 04:58

崽卖爷田心不疼，什么都来个搁置争议共同开发，态度决定一切！软弱的回应除了表现出你是个软蛋外还能证明什么？

作者: 枫色幻想 时间: 2009-5-22 20:41

西藏早就是个历史问题了
不是那么好解决的环境与人的思想文化都是问题

作者: wenzhen312 时间: 2009-5-22 21:37 标题: 回复 16楼的帖子

这位兄弟不是去多去少的问题重要的是我们观察问题的视角这很重要这里面存在一个主位和客位的观察方法任何文化外部的人谁都不能说觉得理解真实的观察社会，但是我们如果能做到格尔茨的所谓理解别人的理解担待民族问题就可以拨云见日看到一些实质了。

作者: tom4jay 时间: 2009-5-30 14:48

现在的国力强大了，进藏铁路及公路的修建也是为了适应部队能快速进驻的要求。

作者: guyepig 时间: 2009-5-30 15:30

现在被印度占领的地区住满了印度人，即使我们以后能打赢了战争，这些人怎么办？这个也是一个需要考虑的因素。

作者: 1979621 时间: 2009-6-7 10:18

当时放弃藏南,是因为藏南地区无险可守,也就是没有战略支撑点,如果不抽身的话会陷入印度对我们的反复纠缠,也就是拉锯战,那里就变成了一个流血的伤口,这显然是当时政府不愿意看到的,也是违背发动自卫反击战的初衷的.而且我们的后勤也是无法支撑在西藏的长期军事行动的.如果当时和印度人纠缠的话,在经济上我们是吃亏的.往战场运一车油我们要烧掉3车.
相反,由于在西线一些关键地区我们占据了主动 ,牵制了印度大量的有生力量,使得印度吃了40年哑巴亏.我们这么多年一直致力于加强西藏的后勤补给能力,光有公路运输是不够的,西方最不愿意看的是什么?就是我们在西藏修机场,修铁路!

作者: laohutu 时间: 2009-6-7 15:18

看了楼主大作及楼主精彩的辩论，本人也想说点儿自己的想法：原来来此坛也多是寻花问柳的时候多些，近来由于朝核问题的吸引，对军版的兴趣大为增加。虽不学无术，但也有些自己的想法，不吐不快.呵呵：
其一，藏南问题已绝非是一个单纯的军事问题，我认为是政治问题为主，军事问题为辅。大家都知道藏南问题的形成是由于历史原因所造成的，而这一历史原因的根本还在中国的政治的原始落后，最终导致今天这样的局面。但我认为前人的过失不能是今天我们毫无取向的挡羞布，作为与不作为，早晚会得到历史的一个公正评判。当然要说起来，恐怕很多敏感的问题就必然要引用了，不想找那份麻烦，也就点到为止。我想各位网友心知肚明。但不管怎么说，政治的进步，不仅会带动经济文化的发展，同样也是军事进步的最有效保障。
其二。藏南问题导致今天这种局面是和内外政治环境密不可分的，鉴于我国目前的政治体治，还处于意识形态与西方政治文化及思想意识的冲突阶段，人生观，价值观都存在巨大差异，因此就意识形态的对立阵营而言是绝不会希望中国发展的过快，或过于强大。就地缘战略而言我们的邻国也不希望看到中国的完整统一和强大。因此，中国的分裂无论对意识形态的敌对方和我们周边的任何一个国家而言都不见得是坏事。必竟身边守着一只大老虎总是不能安睡的。这其中，不仅只有阿三会有这样的想法，就是俄罗斯，日本，越南等国也会有同样的想法。说实在的，我就希望当年的苏联能分裂得更多更大一些，因为出于当时中国的战略地位，苏联的分裂和意识形态的改变给了中国一个很大的缓冲空间，使得中国在后来的经济发展得到了不小的余地。从今天俄罗斯的发展来看，虽然还不是那么快，但是各位网友在心里难道就没有感觉到什么压力吗？我是有这种压力感的。因为国与国之间，只有利益才是最重要的。为了本国的利益，对于别的国家可以不惜一切手段。所以，在国际上，应该说有很强大的一股政治势力在千方百计的阻上着中国的统一进程，并在想方设法的进行的分裂活动，这一点我确信。而藏南问题恰恰成为这股势力用来抑制中国统一甚至是经济发展的一条绳索，将中国和一个同样也在高速发展的人口大国紧紧捆绑起来，使两国都在想互的军备竞赛中相互消耗着，这对其它国家而言何乐而不为呢？美俄日等经济大国难道很希望阿三赶超他们的政治经济地位？呵呵，我看不见得。只是把它利用起来罢了。既达到了了牵制中印经济发展的目的，也抑制了中国西南边疆的领土完整，更给末来中国的分裂留下阴险罪恶的一大伏笔。其用心之险恶，我们是应该保持清醒的。
再说国内的问题：我记得老毛生前曾经说过一句很经典的语录：民族矛盾说到底就是阶级的矛盾。这当然是在当时的历史背景下所做的政治结论。但在今天看来，这句话还是很现实的。首先我必须说明，我坚决反对包括西藏在内的祖国任何一寸领土的分裂。我想作为一个中国人都会这样想，包括同俄罗斯和越南的领土划界问题，我想最后，历史都会得出一个公平的定论。这不是我要在这里说的问题。我想说的是，民族问题不只是中国固有的问题。因为每个民族都有自己的历史，都有自已的文化，都有自已的风俗和生活习惯，以及信仰。更重要的是无论哪个民族都有自己的独立性。因此，中国的西藏一再出现的民族矛盾和冲突也就很好理解了。我汉民族在少数民族统治的历史上不是也常常出现对抗的斗争吗？但做为少数民族本身，其所想的可能就不是这样的，因为任何一个民族都希望自己有一个完全属于自己的领地和生活区域，有自己完全独立的精神世界，并且是完全独立自主的。这种想法看似无可非义，但由于历史的原因所达成的归则也是必需要尊守的，否则，社会或世界就会出现动乱不安的格局。对于各民族的发展生存并没有什么好处。对于各民族的这种个性表现，没有在少数民族地区生活过的人是不可能有个客观评判的。当然，对于这种独立性的本始我们不能完全否定，但最有效的解决方法还应该是政治上的民族大和解和历史的民族大交融。但这种和解和融合是需要一定的时间和政治军事手段来维持的。而目前中国政府正在肩负着这一历史使命，对任何分裂之举所采取的任何必要手段完全正确，无可非议！
其三。以我的感觉而言，中国和阿三都不会在近十年或更远一些的时候采取军事战争方式来解决领土之争。阿三由于吸纳了多元化的政治统治，使得国内民族和政治集团的矛盾得有效缓和，但这并不能说明它国内的问题就完全解决了。宗教系统的矛盾冲突，民族系统的矛盾冲突，贫富之间的矛盾冲突，时时以和平或暴力的形式不断出现。虽说国外巴基斯坦对它而言并没有构成很大的威胁，但，经济问题还是这个目前世界仅次于中国的人口大国急需解决的问题，应该说中国和阿三，都不是真正的富有国。都面对着同样的国内矛盾和经济问题的巨大压力。在政治和外交上，我的看法是中国比阿三面对的问题还要多，还要严重。首先中国不会自己来打战争，更不会在现阶段主动去收复领土，这等于自己往火坑里跳。而阿三面对眼前的巨大对手和其国内的政治经济矛盾也不敢轻易对中国开战。但我们面临的问题，而且也是非常现实严酷的问题：就是我们不能内乱，不能再折腾了。这个折腾不单纯是民众的，更是政府方面的。比哪政策性的稳定，政府才远的目光，经济分配的合理性等等。政治必须在和平的条件下加以必要的和平改良和进步，如果我们自己发生内乱，或者出现重大的经济问题，那么后果将是不堪设想的，很可能会出现四分五裂的亡国结局。国家如此，何况西藏！
综上所述：藏南问题不是一个单纯军事问题，有其深远的历史渊源和政治因素。归结起来它是一个政治问题，而军事问题只是它的辅助！何时能收回，我看只有等世界出现大的经济变化和政治格局出现一个大爆炸才有可能考虑这个问题！因此，领土的完整可能将还是一个较为长远的课题！

[ 本帖最后由 laohutu 于 2009-6-7 16:06 编辑 ]

作者: ynjinbo 时间: 2009-6-17 00:00

我认为我国应该拿在雅鲁藏布江建大坝来要挟阿三。

作者: xrx1998 时间: 2009-6-17 15:31

我觉得楼主的热情是好的，但些问题应该立足我辈解决，不要象邓某人的说法：后代比我们更聪明，他们一定会找到解决问题的办法。
关于藏南。有几点要纠正一下：
1、达旺地区不完全在印度，至少有一部分是我们控制的。
2、由于地势原因，印度是仰视而攻，我们则是居高临下，战略态度不言自明；
3、新德里和北京各距边界线多少公里？换言之，谁更害怕冲突？
4、拿破仑说过，真理在大炮射程范围内，那么国界线也是。只要你有足够实力和意愿，国界线并不是一成不变的。
至于攘外安内，就别说这样的笑话了，二者要并重。

作者: 砍死鬼子 时间: 2009-6-17 16:11

我考，终于见到有人为蒋介石的“攘外必先安内”说话了。

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